體壇周報全媒體記者小中報道

2月5日，C羅40歲生日當天，葡萄牙“重生”電臺播出了對佩佩的一篇專訪。在皇馬和葡萄牙國家隊，佩佩跟C羅做過多年隊友。佩佩是C羅最好的隊友之一，也是C羅最好的朋友之一。佩佩口中的C羅，讓人們看到一個更真實、距離更近的C羅。

以下是葡萄牙“重生”電臺對佩佩的采訪內(nèi)容：

“重生”電臺記者問：在我們開始采訪之前，我想給你看一張照片。看了這張照片，你想說什么？

（注：2002年7月，馬里迪莫想把佩佩賣給里斯本競技，佩佩到里斯本競技試訓。他和C羅的那張照片，也是他倆的第一張合影，拍攝于2002年7月17日，是由葡萄牙《球報》攝影記者魯伊·雷蒙多所攝。）

佩佩答：一種非常美好的懷舊感，不是嗎？很有趣，在馬德拉，我首先認識了他的家人。只是在2000年年初，我才認識了克里斯。當時，我已經(jīng)在葡萄牙踢了一年時間，我基本上已經(jīng)認識了他全家人。

問：為什么？舉個例子，你認識了他的父親嗎？母親也認識了？

答：是的，是的，我都認識了。馬德拉圈子很小，因為當時我在馬里迪莫踢球，我經(jīng)常在圣安東尼奧（區(qū)）訓練。那是他父親工作的地方，在馬里迪莫場地的上面還有一塊場地，那是安多里尼亞（俱樂部）的場地。很多次，我也去那里訓練，因為我在馬里迪莫青年隊（踢球）。之后不久，在馬德拉島走來走去，我就認識了他的姐姐們和他的母親。

問：在照片里，在那個時刻，你們正一起訓練，我覺得那是在（里斯本競技的）阿爾科切特（青訓學院）。當時，你們想過未來你倆會給予足球那么多，會在歐洲和葡萄牙國家隊標志著一個時代嗎？

答：是這樣的，當時我們正在追逐我們的夢想。不是嗎？很有趣。我們當時是在賽季前備戰(zhàn)期，我們一天兩訓。誰曾經(jīng)在里斯本競技青訓學院待過，就知道房間是怎么樣的。有一個門，進去之后分成兩個房間。在青訓學院，我就住在克里斯的隔壁。

第一天，我們上午訓練了，吃了午飯。在下午訓練之前，我們有一個小時的休息時間。訓練是在下午4點鐘或5點鐘開始，兩點半時，我總能聽到門開關的聲音。他從房間出去，一天，兩天，第三天，我出去看。他正從房間里走出來，吃著一顆梨子。他這樣說：“我去健身房，你想去嗎？”（笑）我這樣回答：“什么？”（笑）當然了，那已經(jīng)顯示出他想要什么。很多人可能會說是運氣，但不是，那源自很多的工作，很大的投入。就那樣，從那時起，開始了我們之間的關系。

問：你倆第一次交手是在2002/03賽季，里斯本競技兩次擊敗馬里迪莫。那兩場比賽，你都在場上，他那兩場比賽沒進球。但你還能記得他當時給你制造的麻煩嗎？

答：是的，當時他開始嶄露頭角，而我已經(jīng)為馬里迪莫踢了一些比賽。他正開始起步，他在（葡超）聯(lián)賽引起了轟動，所有人都想看他踢球，甚至也是因為他身上的那種桀驁不馴，他面對對手時的方式，以及他與他那個年齡不相稱的強壯。

他是一位強壯的球員，也有了很高的技術水平，他正在走出關于球員們的那種固定范式：你要么技術水平非常高，你要么非常強壯。他使兩個東西和諧相處。他速度還非常快。以至于他對莫雷倫斯進的那個球——我覺得那是他的第一個進球——，很好地展示了這一點。力量，還有他所具備的技術水平。

問：你留在葡超，他最終離開，去了曼聯(lián)。之后，你們在皇馬相遇。當他去時，你已經(jīng)在皇馬了。對于他到達皇馬的時刻，你有什么回憶？

答：是的，人們已經(jīng)開始談論……在葡萄牙國家隊，在他到皇馬之前，我已經(jīng)跟克里斯蒂亞諾做過隊友。我們已經(jīng)彼此問詢過，比如“俱樂部怎么樣？”，“皇馬真就是所有這些嗎？”我也向他問過曼聯(lián)，因為我也相當喜歡曼聯(lián)，甚至也是因為費迪南德的緣故。他當時在那里，而我喜歡他踢球的方式。

……

因此，當他去皇馬時，事情很容易，因為我在那里已經(jīng)兩年了，如果我沒記錯的話。我已經(jīng)適應了馬德里那個城市，也適應了俱樂部。以某種方式，我可以幫助他，告訴他事情是怎么樣的，俱樂部是怎么想的，是怎么工作的。

問：你倆在皇馬并肩作戰(zhàn)8個賽季。肯定有好的故事可以回憶，也會有不那么好的故事。8年時間太長了……

答：你看，我跟克里斯有一個瞬間，那永遠不會從我的記憶里離開。盡管我已經(jīng)記不太清楚了，盡管我忘記了那場比賽的一部分。那是（2012年西甲）聯(lián)賽首輪比賽，對手是巴倫西亞。我被伊克爾（·卡西利亞斯）撞了一下，我的頭部破了，我去了醫(yī)院。在那之前，我還是上了場。還剩下5分鐘，我在中場休息之后上了場。很快地，從那一刻起，我就再也記不住什么了。

我記得，第二天，當我在醫(yī)院里醒來時，我身上還穿著皇馬的球衣，被綁在病床上。之后，我問我的家人到底發(fā)生了什么，我問我的妻子，她五天后就將生下我們的大女兒安熱麗。在新聞中，我也看到，克里斯曾經(jīng)到醫(yī)院來看我！

（注：佩佩關于比賽和他受傷的記憶有誤。對巴倫西亞那場比賽，他實際上是首發(fā)出場，踢了45分鐘。第41分鐘，在防守時，佩佩與棄門出擊的卡西利亞斯撞到一起，額頭發(fā)生破裂，并出現(xiàn)短暫的昏厥。經(jīng)過隊醫(yī)治療之后，佩佩又堅持打完了上半場的比賽。）

問：你之前不知道他去醫(yī)院看你？

答：我根本不知道！之后，當然了，我母親也去了醫(yī)院，她也很擔心。她來是看我女兒出生的，我母親和我父親都來了。克里斯基本上一整夜都在陪伴我，和我的家人們在一起。不是跟我在一起，而是跟我的家人們在一起，因為我當時在病房里。但他在那里，給予了力量，他做出的一些評論更加展示出我們彼此之間的愛。

問：在馬德里，你們有著共同的社交生活嗎？一兩次，你曾經(jīng)為他做飯，或者他為你做過飯？

答：（笑）那沒有！我去他家更容易，因為他總是邀請我。我去他家，我們在他家吃飯，有幾次去外面吃，吃完飯后再回他家。（笑）

問：去貝西克塔斯讓你很難過嗎？8年之后，他留在皇馬，你卻離開了。

答：是這樣的，當時我跟他聊了很多，他讓我留在皇馬。可是我覺得我在皇馬的時光已經(jīng)結束了，因為那是要求非常高的10年。在那里，我放棄了很多時間。我嘗試向他解釋，因為當時我所面臨的困難，我已經(jīng)不能待在那里了。他那樣說：“如果是為了錢，我放棄我的錢，給你！”我說不是因為錢：“感謝上帝，不是因為那個，是因為其他問題。”我也想重新感受到足球，因此我選擇去土耳其。

問：你2007年進的葡萄牙國家隊，第二年，羅納爾多接過隊長袖標。作為隊長，他并非一直被所有人都認可。有一些時刻，他更早地離開球場，把隊友們拋在身后。他不喜歡（或者不那么喜歡）輸球，沒人喜歡輸球，可羅納爾多尤其留下了那個印象。我們怎么對待C羅這種更暴躁、不那么平靜的性格？

答：我覺得人們得明白，克里斯是一個工作很刻苦的人，他放手了很多屬于他自己的時間，放棄了他非常喜歡的一些東西，比如跟他的孩子們在一起，跟他的女人在一起，跟他的家人們在一起，只為了跟足球在一起。當一個結果跟預期的不一樣時，我們得一直努力工作……當你付出你的全部時，你總是希望有回報，那就是勝利。

問：是這樣的。

答：當那沒有發(fā)生時，很顯然，我們感覺很挫敗，我們會有反應。那是不由自主的，根本不是想好的。因此我覺得那是足球的一部分，尤其是因為他對自己的高要求，他對自己和他所在團隊的高要求。

問：2016年在巴黎的歐洲杯決賽，同時是你倆最高光的時刻？

答：是的，是。他已經(jīng)踢過很多決賽。有一場決賽（指2015/16賽季歐冠決賽），如果我沒記錯的話，也是2016年，是在米蘭。我們在吃午飯——我覺得他可能已經(jīng)向外界說過這件事了——，他這樣說：“我吃不下去飯。”（笑）當時在場的有我，有馬塞洛，還有其他一些球員，我們面面相覷。“如果他都那樣了，可以想象一下當時我們怎么樣。”（笑）因此我們對他說：“克里斯，如果你這樣，想想我們怎么樣了！耶穌，比賽可怎么打呀？”他回答說：“是呀。不過，只是（比賽）最初幾分鐘（會緊張）。”

一場決賽之前，飯菜難以下咽。克里斯都那樣，你可以想象一下他當時的狀態(tài)，他緊張的程度。我覺得，人們無法想象他的責任。他擔負巨大的責任，因為他是皇馬的旗幟，跟馬競第二次踢決賽。我們渴望為葡萄牙贏得一項冠軍。我覺得我們配得上奪冠，尤其是他。

問：嗯，嗯。

答：他是皇馬的旗幟，是葡萄牙的旗幟。當時，人們對我們寄予了很大期望，尤其是對他。我們贏得歐冠冠軍，之后，我們成了歐洲杯冠軍。當我們贏時，我們心里的負擔就減輕了。在歐洲杯之后，我們聊了。他受了傷，甚至看上去他恢復起來很難，因為他當時是那么放松……在那場決賽之后，我們是那么放松。我們達到我們的目標，我們實現(xiàn)了我們的目標。

問：圍繞葡萄牙國家隊的期望增加了很多。之后是歐洲國家聯(lián)賽，葡萄牙贏了。再之后，在2022年世界杯上，在卡塔爾，發(fā)生了克里斯蒂亞諾跟費爾南多·桑托斯的不快一幕，因為對韓國隊一戰(zhàn)他被換下場。之后，對摩洛哥，他沒有首發(fā)。那兩場比賽，你都上場。你怎樣面對那種情況？他又是怎么面對的呢？

 答：在內(nèi)部，克里斯蒂亞諾一直非常職業(yè)，他一點都不會損害整體的利益。當時，媒體對那件事談論很多，我們也不可能無動于衷，不可能不受影響，那件事影響了所有球員。很顯然，沒有哪位球員喜歡置身于外。我花了半年時間刻苦訓練，就是為了世界杯上場。我做那些事，就是為了上場踢球。如果我也不能上場，很顯然，我也不會滿意。我相信，上不了場，C羅也不滿意。

……

甚至因為，當我們談到代表國家隊時，我們想給出我們最好的東西。不只是為了一些球迷，而是因為我們代表的是國家，我們想給我們的人民帶來快樂。我覺得，那沒有發(fā)生，那是讓克里斯更難過的事情。對于他來說，那（沒能取得好成績，沒能給葡萄牙人民帶來快樂）比另一個情況（指跟費爾南多·桑托斯的矛盾）更讓他難過。之后，馬上就出現(xiàn)很多傳聞，關于（克里斯蒂亞諾和費爾南多·桑托斯之間）關系的傳聞。是對呢，還是錯呢？我覺得那只有主教練和克里斯知道……

問：我當時在漢堡，當（2024年）歐洲杯（1/4決賽）點球大戰(zhàn)輸給法國隊之后，比賽結束時，在葡萄牙隊被淘汰之后，你擁抱了克里斯蒂亞諾。當時你感覺到那是你在場上跟C羅的最后擁抱嗎？

答：我感覺到了，感覺到了，因為……（長出了一口氣，聲音也哽咽了）

問：你激動得說不出話來。

答：要說話，有一點難。因為我們的道路是非常相似的，我們兩個人，之間有很多情感的交流，在我和他之間共享了很多東西。

問：心有靈犀，我們可以這樣說。

答：完成正確，心有靈犀。在比賽中的很多時刻，在訓練中的很多時刻，在我們?nèi)松械暮芏鄷r刻，在我們?nèi)粘Ｉ钪校即嬖谶@種心有靈犀。

問：他嘗試阻止你那個時候就結束職業(yè)生涯了嗎？他跟你聊了嗎？他嘗試說服你別退役了嗎？

答：沒有，我覺得他知道那是一個非常個人的決定。我覺得他也非常了解我，正如我也了解他一樣。很顯然，我們會說“還可以再走遠一點，還可以再走遠一點”，主要是我們知道，有一天，那個時刻也會走近他。對我們來說，這是很悲傷的事情，因為我們習慣了打開電視機，看他在場上，看他踢球，看他進球。

問：你覺得他在沙特繼續(xù)職業(yè)生涯是做對了嗎？

答：我覺得是，我覺得是。在我們足球圈，我們喜歡喜歡我們的人。很多時候，我們在更衣室里說的正是這個，可以看到，克里斯現(xiàn)在非常快樂。

問：你認為他在場上應當有什么樣的發(fā)揮？

答：只要他進球，發(fā)揮就是好的。（笑）克里斯蒂亞諾是一部進球機器。我覺得，今天，任何一位主教練，手下有克里斯蒂亞諾這樣的球員，他都得明白，在某個時刻，C羅可以決定比賽。這是我的觀點。如果身體狀態(tài)好，融入比賽體系，融入球隊整體，如果他快樂，他感覺到愛——我覺得，在葡萄牙隊，他感受到了人們對他的愛——他對我們來說永遠是增加值。

問：有一些細節(jié)，有一些C羅的故事，人們不知道，而你想跟我們分享嗎？

答：我有很多。（笑）讓我想一下。

……

我覺得，這對所有人都是很明顯的。我們，在皇馬，甚至是在葡萄牙國家隊，我們凌晨兩三點鐘才抵達，在打完比賽之后，或者在旅行之后。當一些球員去房間休息時，克里斯會做他的冰水浴。如果按摩師或理療師碰巧在那里，他請他們跟他待一會兒，以便可以幫助他恢復。那樣的話，第二天，他的狀態(tài)就會更好。在那里，他錯過了20分鐘到25分鐘的睡眠時間，但換來的卻是恢復。

問：這有助于保持他的狀態(tài)？

答：那使他可以繼續(xù)投入，繼續(xù)集中精力。隨著年齡的增長，我們不能與時間抗爭。我們，球員們，做不到，任何人都做不到，都不能夠與時間抗爭。但我們可以減緩一下這種損失。

問：他制造出那種完美球員的形象，在所有一切事情上，他是所有人中的最佳。但是，我可以肯定，你知道在有些事情上，他是差的。

答：（笑）在足球上？

問：在足球上，或者在足球之外。不過，在足球上，讓我們談足球吧，在足球上，他在哪方面還可以做得更好？

答：在哪方面可以做得更好？你看，當他輸球時，他可以變得更好。（笑）很多人說“當輸球時”，但那是專屬于他的。當他輸球時，他就失去他的本質。當他輸球時，他第一個離場，胳膊舉起來，滿臉不高興，他讓對手放馬過來，諸如此類的東西，那構成了他的一部分。如果他沒有那一點，那他就失去了在場上的快樂，可以競爭的快樂，也就失去了看著對手，說“我比他好，我有條件可以超過他們”的快樂。

問：佩佩，最后只差一點了。作為結束語，請你對40歲的C羅說點什么。

答：（笑）我要看著鏡頭說！克里斯，我想祝你生日快樂。我希望這40年充滿了很多的幸福快樂，充滿了很多智慧。在所有之上的是，最重要的是，做你自己，永遠幫助你的同類。我們，尤其是我，知道你是那種對同類幫助很多的人。我希望你做個好父親，好丈夫，好朋友。一個大大的擁抱，朋友。（笑）