體壇周報全媒體記者小中報道

10月25日，在金秋的北京，《體壇周報》采訪了拜仁慕尼黑巴西前前鋒埃爾伯。退役后的埃爾伯，時間一半給了巴西，一半給了德國。他在巴西和德國都有房子，都有家，基本上半年時間住在巴西，半年時間住在德國。巴西和德國分處南北兩個半球，埃爾伯開玩笑說，德國天氣冷了，他就回巴西；巴西天氣涼了，他就回德國。

雖然不少巴西前球員積極從政，巴西出了羅馬里奧那樣的參議員，但埃爾伯對政治不感興趣，他在巴西的生活也跟足球無關(guān)。

埃爾伯是巴西南部巴拉那州隆德里納人，退役后的他“歸隱”田園，在巴西中西部的馬托格羅索州經(jīng)營著一處養(yǎng)牛農(nóng)場。他名下另有一家企業(yè)，那家企業(yè)生產(chǎn)馬飼料。埃爾伯兒女雙全，女兒28歲，兒子26歲。一兒一女幫著父親打理家族企業(yè)，女兒負責(zé)市場營銷，兒子在養(yǎng)牛場花費的時間更多一些。

在巴西，埃爾伯遠離足球，當起了農(nóng)場主和企業(yè)家，用踢球掙到的錢生錢。

在德國，埃爾伯的時間幾乎全部給了足球，給了拜仁。拜仁的比賽，他每場必到，接受媒體采訪，為贊助商做宣傳，與球迷們互動。1972年出生，年已52歲，埃爾伯還時常踢球，還經(jīng)常進球，他是拜仁慕尼黑傳奇巨星隊成員。

在拜仁踢球多年，退役后也一半時間在德國生活，埃爾伯成了半個德國人。在正式采訪前私下交流時，埃爾伯不無自豪又有點半開玩笑地說，他的德語甚至講得比葡萄牙語還要好。

在埃爾伯的身上，在埃爾伯的內(nèi)心里，一半是巴西，一半是德國，甚至德國比巴西還要多一些，這從著名的7比1一戰(zhàn)時他現(xiàn)場觀球的表現(xiàn)就可以看出來。

2014年巴西世界杯那場半決賽，在米涅朗球場，妻子穿巴西隊球衣支持巴西隊，埃爾伯和兒子卻都穿著德國隊球衣。他是希望德國隊贏的，因為德國隊內(nèi)有很多拜仁球員，而他們是他的朋友。

但無論如何，埃爾伯對巴西還是愛的，因為巴西是他的根。埃爾伯對巴西足球依舊關(guān)注，尤其是對巴西國家隊。盡管巴西隊近況不佳，但埃爾伯篤信困難只是暫時的，巴西隊一定能世預(yù)賽出線，到了世界杯上，巴西隊又將是奪冠熱門。

職業(yè)生涯，如果說有遺憾的話，那就是代表巴西，埃爾伯從來沒打過世界杯。但能與羅馬里奧、羅納爾多、里瓦爾多和羅納爾迪尼奧等璀璨桑巴巨星并肩作戰(zhàn)，對于埃爾伯來說也是莫大榮幸。當然了，他也是顆巨星。作為唯一進入拜仁名人堂的巴西球員，埃爾伯在德甲、在拜仁留下了自己的大名。

第15次來中國 中超金元時代在巴西家里看中超

問：埃爾伯先生，歡迎您來中國。作為拜仁慕尼黑俱樂部形象大使，您已多次來到中國。您還數(shù)得清這是第幾次嗎？

答：好的，謝謝你的歡迎。對我來說，這是一個榮幸，我又一次來到中國。我已經(jīng)來中國差不多15次了，差不多就是這個數(shù)字，或許比15次還要多。

問：您是第一次來北京嗎？

答：我不是第一次來北京，但來中國，我更多的是去上海。此外，我還去過深圳、成都和青島。成都的飯菜是很辣的，吃得就像墨西哥人一樣，墨西哥人很能吃辣。

問：在職業(yè)生涯中，您曾經(jīng)跟哪支中國球隊或中國國家隊交過手嗎？

答：沒有，從來沒有過。

問：您對中國足球的印象是什么？

答：你看，在有很多巴西球員在中國踢球的那個時期，中國足球在巴西變得非常出名。每個周末，每個周中，有中超聯(lián)賽的比賽。是的，在巴西電視臺轉(zhuǎn)播。當你坐在家里，“哦，正在播放的是浩克”，“哦，是奧斯卡”，因此你開始觀看中超比賽。你開始感興趣，（想知道）在這里（中國）踢球的球員都是誰，經(jīng)常談?wù)撛谥袊咔虻那騿T。現(xiàn)在，隨著巴西和其他外國球員的離開，那種談?wù)撏Ａ讼聛怼，F(xiàn)在更多地談的是沙特聯(lián)賽，C羅在那里踢，很多巴西球員也在那里踢。

形象大使活兒很多 孔帕尼讓拜仁踢得更好看

問：拜仁形象大使的工作是怎樣的？作為形象大使，您都做些什么？

答：作為拜仁形象大使，我要旅行很多。我現(xiàn)在住在巴西，我經(jīng)常旅行去德國。拜仁所有的德甲比賽，我都在拜仁慕尼黑的球場。歐冠的比賽，無論是在客場，還是在家里，在安聯(lián)球場，我都要參與比賽。我要為合伙人和贊助商做廣告宣傳，跟拜仁慕尼黑的球迷們見面。因此，這是一種工作滿滿的生活。

問：在掛靴之后，您在巴西做過電視臺的足球評論員。和您同時代的退役球星中，很多人在德國擔任評論員，比如馬特烏斯、紹爾和哈曼。在評論拜仁的比賽時，他們時而發(fā)表批評性觀點，得罪了一些人。您覺得，他們有時候“噴”得有道理嗎？

答：是的。當比賽踢得不太好時，評論員在那里是為了分析。如果發(fā)生了不好的東西，人們是會批評的。這取決于球員們能否接受這種批評。當我作為球員時，在那個時代，我對批評進行研究。但我從來不這樣反應(yīng)：“哦，那個前球員又說壞話了，他又說我的壞話了。我下場比賽怎么做？”我總是想下一場比賽。作為評論員，前球員做出批評很正常。當然了，現(xiàn)在，批評都集中在拜仁球員身上，（對他們的批評）比對其他一些小球隊的球員的批評更引人注意。

問：拜仁本賽季請來孔帕尼擔任主帥，拜仁前主席赫內(nèi)斯說，他現(xiàn)在重新享受看拜仁比賽了，球隊踢得富有觀賞性。您也有這種感受嗎？

答：這是個事實，烏利·赫內(nèi)斯所說的是事實。拜仁在踢著一種非常吸引人的足球。在賽季開始時，很多人對孔帕尼不信任，因為他從沒執(zhí)教過像拜仁這樣的偉大球隊，也從沒跟像拜仁所擁有的球員那樣的偉大球員一起工作過。因此，對他很是期待：他能否使拜仁成為一支偉大的球隊？他做到了，我覺得（拜仁）球員踢得很好，盡管最近幾場比賽的結(jié)果對球隊并不是那么有利。但是，拜仁現(xiàn)在踢球的方式讓拜仁高層和球迷們都很喜歡。

問：孔帕尼執(zhí)教，拜仁會壓上去，高位逼搶，向?qū)κ质海蜿犚裁爸冢▽κ郑┓磽魰r失球的危險。一周時間，拜仁打進了20球。之后，又有3場比賽不勝。在歐冠最近這場比賽，拜仁客場1比4慘敗給巴薩。對此，您怎么看？這是成長所要付出的代價嗎？

答：正是這樣。以那樣的方式踢球，就得要冒非常大的風(fēng)險。如果你是一支陣型壓得非常靠前的球隊，也就是說，你就不得不在防線上給對手球隊留出空當。巴薩很會利用拜仁留出的這些空當，于是進了4個球。但我們本來也可以進4個球的，因為對巴薩，我們踢出了很好的足球。但巴薩更好地利用了他們所獲得的機會。我覺得，現(xiàn)在，需要找到平衡點。不那么太過進攻，也不那么太過防守。得有一個平衡點。球員們得有跟主教練一樣的思維，你可以看到哈里·凱恩出現(xiàn)在防線上，幫助我們的后衛(wèi)。他在中場，他跑動得也很多，哪里都有他。因此，球員們踢得很努力，為使一切都成功。

萊萬喜歡邊路 凱恩鐘情中路 希帥像父親

問：拜仁是足球世界的豪門球隊，它總是擁有世界級前鋒。在本世紀頭一個十年，拜仁有埃爾伯、馬凱和盧卡·托尼。本世紀第二個十年，拜仁有萊萬。現(xiàn)在，拜仁有凱恩。從一個科班前鋒的視角，請您對比一下這幾位射手，也包括您自己。

答：對于一位效力拜仁的前鋒來說，最重要的是進球。但是，在這個名單中，你可以看到有我，有馬凱，有盧卡·托尼。那是之前的一個時代，我們的職業(yè)，我們的責(zé)任就只是在鋒線上踢，靠近對手的球門，以便進球。今天，由于足球改變了很多，當在拜仁踢時，萊萬多夫斯基更多地是在邊路活動。哈恩·凱恩不是一位在邊路跑動很多球員，他是一位經(jīng)常后撤，在后面要球很多的球員。這些就是在足球的日常中所發(fā)生的變化。每位球員，每位前鋒，都得嵌進主教練的體系。哈里·凱恩嵌入得很好。

問：您在拜仁踢了6個賽季，其中5個賽季是在希斯菲爾德手下踢。您在拜仁贏得的幾乎所有冠軍，都是在希斯菲爾德?lián)伟萑手鹘叹殨r贏得。你曾說，為希斯菲爾德踢球，您會愿意在場上多跑幾步。他為什么如此令您折服？作為主教練，他是怎樣的人？

答：因為他對他的球員們的忠誠。對他來說，不管你是埃爾伯，還是埃芬博格，你是卡恩，還是紹爾，在他眼中，所有的球員都是一樣的。因此，我們喜歡他。他是那樣的一個人，當他跟球員們說話時，他直視你的雙眼說。“看看這個，你做得不好。這個你得做得更好。”“哦，你今天踢得非常好。”他是一位給你很多斗志的教練，使你作為職業(yè)球員和普通人都成長。我甚至說過一句話，可聽到那句話，我爸爸從來沒有難過過，因為他知道那是事實。我經(jīng)常說，希斯菲爾德是我們的一個父親。對于他在拜仁執(zhí)教過的球員們，他像是父親。因為我對他有那樣的感情，把他當作父親，因此我在場上會為他多跑一些，以使我們能實現(xiàn)目標，而拜仁的目標一直是成為冠軍，一直是贏得最多。當我們在1999年歐冠聯(lián)賽決賽上輸給曼聯(lián)時，所有的球員心情都很糟，誰都不想再踢足球了，當時希斯菲爾德的話很重要。他說：“你們看，這就是足球，這會在每個人的人生中發(fā)生。你們有一些事情不順遂，但如果我們向前看，我們可以在未來贏得歐冠冠軍。”于是，在2001年，我們贏得了歐冠冠軍，那是因為他為球員們所做的所有一切工作。

愿意跟穆勒并肩作戰(zhàn) 1億歐元先生凱恩買得值

問：當年的埃爾伯，會最想跟今天的哪名拜仁球員并肩戰(zhàn)斗？

答：跟整支球隊。我們有好球員，其中一人是特別的，我覺得我跟他一起踢的話會踢得很好，他就是托馬斯·穆勒。我很欣賞穆勒，因他為拜仁所做過的一切，因他還正在為拜仁所做的一切。因此，他是我非常想與其一起并肩作戰(zhàn)的球員。啊，還有格納布里，我很喜歡他。還有穆西亞拉，還有哈里·凱恩。如果讓我說的話，我會提到拜仁所有的球員。（笑）

問：作為在拜仁取得巨大成功的前輩前鋒，如果埃爾伯能給凱恩提些建議，會說些什么？不想在慶祝動作上給他一些建議嗎？和您相比，他的慶祝動作太單一啦。

答：是的，哈里·凱恩在這一點上可以學(xué)習(xí)一下。當我是球員時，我慶祝做得不錯。在其他事情上，哈里·凱恩甚至可能做得（比我）更好。他能進球，他踢得好。很多人說他缺少冠軍，但本賽季，我希望，跟拜仁一起，他不僅能贏得冠軍，而且是贏得好多冠軍。他是一位非常全面的球員，我不用說“哈里·凱恩，你得做這個”。或許只有在慶祝進球這件事上，他可以稍稍做得更好些。（笑）

問：拜仁去年為凱恩豪擲接近1億歐元，您希望看到拜仁砸錢簽入更多巨星嗎？

答：你看，一位巨星，一位好球員，價格很貴。今天，很多剛剛起步的球員，已經(jīng)價值三四千萬歐元。哈里·凱恩花了1億歐元，但我們知道誰是哈里·凱恩，知道他能夠為拜仁做什么。他是來幫助球隊的，他進了很多球，他在球隊很成功，因此這樣的球員就得貴。拜仁得清楚它是否需要再買一位昂貴的球員，得清楚它現(xiàn)時到底需要什么。

場均6公里和11公里的差距 世俱杯擴軍忽略球員健康

問：您那個時代，很多頂級射手都是場均0.5球的效率，而今天場均1球愈發(fā)常見。這是為什么？難道今天的射手實力更強嗎？

答：不，我不說他們更好。他們是很好的球員，我覺得是因為現(xiàn)在踢球的方式。在我們那個年代，是那樣的足球：“來吧，贏一兩個球，就行了”。現(xiàn)在不是這樣，拜仁已經(jīng)贏了兩三個球，球員還要進第四個、第五個、第六個球。現(xiàn)在有空間使他們能進更多的球，我覺得只是這個，只是這個差別。

問：現(xiàn)在，足球要求更高了。球員奔跑得更多，更為多面手，更為全面，前鋒會防守，后衛(wèi)會進攻。您喜歡這種趨勢嗎？這樣一來，足球會不會變得更防守、更不吸引人？

答：不，不會變得更不吸引人，而是變得太吸引人，以至于在聯(lián)賽中進了更多的球，不僅是德甲聯(lián)賽，還有西甲聯(lián)賽，還有世界上的其他聯(lián)賽。現(xiàn)在能進更多的球，因為現(xiàn)在的踢球方式。我們來談?wù)劰系蠆W拉的體系，Tiki-Taka。在這種體系中，所有人都攻向前，所有人都退到后。因此，沒有我那個時代只待在前面的9號球員了。現(xiàn)在，球員們得跑動非常多。在我那個年代，我每場比賽跑6公里。今天，球員們每場跑11公里，幾乎是我的兩倍。因此，是兩種不同的踢球方式，區(qū)別只在這兒。在我那個年代，你可以待在前面。主教練甚至?xí)δ阏f：“你看，你得待在前面，你不需要往后跑。”現(xiàn)在，由于踢球的方式不同了，所有的球員都得跑起來。就像你說的，中衛(wèi)往前跑，前鋒往后走。得有互動，以便使主教練的體系能成功。

問：歐冠改制和新版世俱杯都增加了球員比賽負荷。您喜歡歐冠新賽制嗎？對新版世俱杯又怎么看？

答：對于新版（歐冠），我喜歡，它很好，給了小的、不知名的球隊以可能，使它們能亮相最好的舞臺，世界上最好的足球就是歐冠聯(lián)賽。但另一方面，對于球員們來說，現(xiàn)在比賽確實太多了。現(xiàn)在，世俱杯要踢整整一個月，誰打進決賽，會一直在踢足球，沒有休假，之后新賽季又開始了。之后，還有世界杯。因此，太多了。國際足聯(lián)和歐足聯(lián)應(yīng)當稍稍考慮一下球員們，應(yīng)當至少跟球員們聊一聊，問一下他們的想法是什么，他們對此覺得怎么樣。因為現(xiàn)在太驚人了，每三天就有一場比賽，整個賽季都是這樣。如果你受了傷，你就會很快地錯過五六輪比賽。我覺得，這一點國際足聯(lián)沒有考慮到。在我看來，國際足聯(lián)更多地考慮商業(yè)的一面，而沒考慮足球、球員和足球吸引力的一面。它更多地考慮了商業(yè)和經(jīng)濟的一面。

苦思現(xiàn)在德甲為何沒有巴西球員 桑巴球員少小離家卻準備不足

問：您現(xiàn)在在哪里居住？在巴西還是德國？

答：我在德國和巴西之間往返。在巴西我有家，在德國我也有家。因為拜仁慕尼黑的緣故，我在巴西和德國之間往返。我經(jīng)常這樣說，當?shù)聡鞖庾兝鋾r，我就去巴西。當巴西天氣開始變冷時，我就去德國。

問：除了擔任拜仁形象大使，您現(xiàn)在還做些什么？您的生活還跟足球有其他聯(lián)系嗎？

答：沒有（其他聯(lián)系）了。因為在足球方面，我已經(jīng)為拜仁做了很多。當我回到巴西時，我有一些私人事情需要處理。我擁有一家農(nóng)莊，我還是一家企業(yè)的老板，我的一對兒女在那里工作，我的妻子也在那里工作。因此，在足球之外，我還有其他一些事情要做。

問：在您那個時代，有不少巴西球員在德甲取得了成功。為什么現(xiàn)在巴西球員在德甲很少能站得住腳？

答：嗯，這是個好提問，這是事實。幾天前，我也思考過這個問題：哎，為什么在德國的巴西球員這么少？我記得，在我那個年代，幾乎所有的德甲球隊都有一兩名巴西球員。現(xiàn)在，有巴西球員的德甲俱樂部很少，就連拜仁也沒有巴西球員。我覺得巴西球員考慮更多的是金錢一面，為了金錢考慮，你會去英格蘭踢球，去踢英超。考慮個人方面，你會去西班牙或葡萄牙，因為語言的因素。德甲成了第三或第四選項。如果沒有英超或西甲球隊要你，或許你會去德甲。

問：當年，您很早就離開巴西，年僅19歲。但您對歐洲足球適應(yīng)得很好，在歐洲取得了成功。現(xiàn)在，越來越多的巴西球員還更年輕就去歐洲，可并不是所有人都能像您那樣適應(yīng)并在歐洲取得成功。原因何在？

答：這是個事實。現(xiàn)如今，巴西球員很年輕就出去，只有十六七歲。有的只有十五歲。比如，恩德里克跟皇馬簽了合同，埃斯特旺跟切爾西簽了合同。現(xiàn)在，越來越多的歐洲俱樂部來巴西簽未成年球員，讓他們在巴西踢到18歲，等他們滿了18歲之后帶到歐洲。在我那個年代，當我去的時候，我提前學(xué)習(xí)語言，學(xué)習(xí)如何盡快適應(yīng)歐洲的訓(xùn)練方式和比賽方式，學(xué)著如何理解我的隊友們，因此我獲得了成功。現(xiàn)在的球員出去得很早，他們到了俱樂部，如果不能適應(yīng)，開始遇到困難，他們就考慮離開了。他們不想想“我到底做錯了什么？我可以在哪些方面提高以幫助到這家俱樂部？”他們離開，也是因為經(jīng)紀人，經(jīng)紀人只想著賺錢，球員轉(zhuǎn)會了他們才能賺錢。他們愿意球員離開，帶他們?nèi)テ渌銟凡俊＝裉欤覀兊陌臀鲊谊犚彩艿接绊憽Ｒ郧埃臀麝牨徽J為踢著漂亮足球。因為大多數(shù)球員是在巴西國內(nèi)培養(yǎng)的，他們有著巴西式踢球風(fēng)格。現(xiàn)在，我們踢著歐洲式足球。因此，巴西隊踢球的方式已經(jīng)不那么巴西了。

無緣世界杯挺遺憾 與那么多桑巴巨星并肩作戰(zhàn)是榮幸

問：由于肩傷，您錯過了參加1998年世界杯的機會。2002年世界杯，斯科拉里沒招您。從沒打過一屆世界杯是您職業(yè)生涯最大的遺憾嗎？

答：不。毫無疑問，如果能參加世界杯，會是非常好的，尤其是2002年世界杯是在亞洲這里舉行的。我打了幾乎全部預(yù)選賽，跟巴西隊一起。但最后兩場世預(yù)賽，拜仁沒放我踢，最終斯科拉里沒帶我去韓日世界杯。但我很幸福，因為我的職業(yè)生涯很快樂。我沒敢想過我會抵達我后來能夠抵達的高度，在巴西國家隊，我跟很多偉大球員并肩作戰(zhàn)，比如羅馬里奧、羅納爾多、羅納爾迪尼奧、卡福、羅伯托·卡洛斯和里瓦爾多。因此，非常好，我學(xué)到了很多東西。這一點，我會永生不忘。當然了，能夠參加世界杯會更好，但那沒有發(fā)生。

問：那個時代，有人說，巴西有足夠多的球員，可以組兩支或三支國家隊打世界杯。這是事實嗎？

答：這是事實。以至于當我在拜仁踢得好時，所有人都說，埃爾伯為拜仁踢，是射手。只是當我到了國家隊，我踢不上比賽。當時有羅納爾多，有羅納爾迪尼奧，有里瓦爾多，之前有羅馬里奧，有其他球員，他們也在競爭國家隊的一席之地。因此，我們有兩名或者更多球員有實力為其他國家隊踢球。如果當年我有德國護照，以我踢球的方式，以我在德國的時代，我可以為德國踢兩三屆世界杯。但在巴西隊，我沒有空間。

2023年12月，埃爾伯才和妻子一起獲得德國國籍。

他歸化德國 德國隊還是會輸2002年世界杯 7比1現(xiàn)場他穿德國隊球衣

問：如果您為德國隊打2002年世界杯，決賽的結(jié)果會是怎樣的？

答：啊，那我會輸?shù)摹＃ㄐΓ?/p>

問：您能改變那場決賽的結(jié)果嗎？

答：我不知道。2002年世界杯上的巴西隊非常棒。我有機會跟那撥兒球員和斯科拉里一起工作，整支球隊都目標集中，想成為世界杯冠軍，愿意為之付出一切。因此他們配得上那個冠軍。2002年巴西隊奪冠當之無愧，2014年他們不應(yīng)當奪冠，因為欠缺一些東西。

問：那個著名的7比1，您在現(xiàn)場嗎？

答：我當時在現(xiàn)場。我支持德國隊，我和我兒子都穿著德國隊球衣。我妻子支持巴西隊，她穿著巴西隊球衣。我之所以支持德國隊，是因為德國隊中有很多拜仁球員，他們跟我是隊友，是朋友。當年我在拜仁踢球時，他們在梯隊踢。德國隊進了三個球之后，我妻子看不下去了，她想離開。

埃爾伯以自己的養(yǎng)牛場為背景，為自己企業(yè)生產(chǎn)的里科動物營養(yǎng)飼料做宣傳。

內(nèi)馬爾的好幫手們正在成長 巴西隊不會第一次無緣世界杯

問：現(xiàn)在這支巴西隊的真實水平如何？現(xiàn)在巴西隊球員水平很差嗎？

答：不，不能說球員們水平差。他們做他們的工作，他們嘗試為國家隊盡他們最大的可能。但這是不同的一代人，有代際的變化，他們需要時間。現(xiàn)在，內(nèi)馬爾剛剛傷愈，在受傷一年之后，他剛開始重新踢球。我們有維尼修斯，有羅德里戈，有拉菲尼亞，他開始在巴薩顯山露水。因此，我們需要有更多球員來幫助內(nèi)馬爾，以使巴西隊真正有爭奪冠軍的可能。但巴西隊還有很多需要提高的地方，巴西隊現(xiàn)在的情況并不太好。

問：巴西是足球王國，但現(xiàn)在，巴西似乎缺少有能力教練。您對巴西隊主教練多里瓦爾·儒尼奧爾的評價如何？

答：在他所執(zhí)教的球隊，多里瓦爾做的工作非常出色，無論是在圣保羅，還是在弗拉門戈。我覺得他工作很出色，不幸的是，在巴西隊，結(jié)果還沒開始以所有巴西人都希望的方式顯現(xiàn)。但我們距離2026年世界杯還有兩年時間，最重要的是球隊出線。在世預(yù)賽上，巴西隊成績不是太好。但最近兩場比賽贏球，巴西隊可以長出一口氣了。巴西隊還有出線的機會，以第一、第二、第三或第四身份出線不重要，出線之后，在世界杯上，巴西隊又會是奪冠熱門，就像阿根廷隊和德國隊一樣。德國現(xiàn)在也沒有一支偉大的國家隊，但還有兩年時間可以提高。現(xiàn)在年輕球員進來了，是不同的一代球員。過去的一代球員中，有很多重要的球員離開了，比如胡梅爾斯、托馬斯·穆勒和諾伊爾。因此，所有的（球員）都應(yīng)當嵌入合適的位置，才能有一支好的國家隊。發(fā)生在巴西隊身上的，也是同樣的事情。

問：巴西教練比他們的歐洲同行和阿根廷同行水平更差嗎？因為有阿根廷教練在歐洲執(zhí)教，而幾乎沒有巴西教練在歐洲執(zhí)教。

答：這是事實。甚至在巴甲，阿根廷教練比巴西教練更多。但是這可能是一個階段吧，阿根廷教練更突出，但巴西也有好教練，他們可以達到歐洲教練的水平。對巴西教練最不利的因素是語言，大多數(shù)巴西教練只會講葡萄牙語，很少或幾乎沒人會說英語。因此，要想執(zhí)教一支國際球隊，他們遇到更大的困難。現(xiàn)在，在巴西國內(nèi)，有一些巴西教練工作做得很好。

問：拿巴西和阿根廷做個比較，在退役之后，很多阿根廷前球員愿意當教練。但巴西球員退役之后，幾乎沒人愿意當教練。

答：我本人從來沒想過要當教練。取決球員個人，你是否有那團火。你是球員，退役之后，你想當教練。巴西球員，有時候像我那樣想問題：“哦，我不想要這個，我想做其他事情，我想把我的錢投資到其他事情上，我不想再玩足球。”這是更為個人的決定。那是事實，現(xiàn)在取得成功的阿根廷教練比巴西教練更多，而在歐洲的巴西教練幾乎沒有。

問：在你看來，巴西隊會不會無緣2026年世界杯？會不會第一次無緣世界杯？

答：不會，不會。我們還有比賽，盡管是難打的比賽。這也很正常。當2002年巴西隊世界杯奪冠時，在預(yù)選賽上，巴西隊踢得也很糟糕，差一點就沒晉級世界杯。1994年世界杯，也是一樣的。因此，這種情況會發(fā)生。你得克服困難，然后才能打世界杯。

問：南美區(qū)世預(yù)賽比歐洲的世預(yù)賽更難打嗎？

答：這是事實，比世界杯都難打，要難打得多。你打哥倫比亞隊和委內(nèi)瑞拉隊，在海拔3000米高度打。你都不能呼吸，因此有一些比賽很難打，但那是南美足球的一部分。最重要的是出線，然后還有時間為世界杯而努力工作。