體壇+特派記者馬克欣發自莫斯科

做專訪是個有意思的事情，即能滿足你的職業情懷，又能實現自己的個人追求。同樣，專訪有時候也會讓人無聊，即便你對面坐著的是再偉大的球星，喋喋不休的官話、套話，會讓你時不常想抬頭看天，長出一口氣。但是哈維絕對是個例外，盡管采訪當天的凌晨他才抵達莫斯科，當他坐在我面前的時候兩眼還充斥著血絲，一談起足球這位中場大師卻突然變得神采飛揚，面對著鏡頭侃侃而談，一如他在球場上的傳球，思路清晰，邏輯縝密。而談興正濃的哈維最終讓約定好的30分鐘訪談最終進行了40分鐘，整個過程中，哈維都在坦誠地分享著自己對足球的思考，對未來的規劃，以及對目前這支西班牙國家隊的看法。

世界杯開幕前，在莫斯科紅場旁的四季酒店，我們的《世界杯巨星面對面》系列專訪，有了絕佳的一個“揭幕戰”！

“克羅地亞能帶來驚喜”

體壇：本屆世界杯您最關注哪幾支球隊？

哈維：我覺得有很多熱門球隊，但是沒有絕對的熱門。總體來看，巴西很強，德國、西班牙非常強，擁有梅西的阿根廷，擁有C羅的葡萄牙，然后是法國。當然我相信也會有一些驚喜，比如克羅地亞、比利時，他們都是很好的球隊。在我看來這將是非常均衡的一屆世界杯，每支球隊都準備充分，身體狀況非常出色，在天賦方面有兩三支球隊出類拔萃，其他的球隊則在伯仲之間，所以我們有望看到黑馬。

體壇：您提到了本屆杯賽各支球隊之間更加均衡，全世界的足球越來越趨同，您認為這是好事么？

哈維：對于我來說，這當然很好，對足球來說同樣如此，你永遠不會知道誰會贏得冠軍，這樣你就會更加充滿期待。如果你知道誰能贏，巴西、西班牙穩操勝券，那豈不就沒有激情了么？但是現在一切皆有可能，為什么不是非洲的球隊或者是亞洲的球隊贏得冠軍？現在一切都更加趨同，就比如在足球水平上來說像卡塔爾這樣的小球隊，如今越來越接近世界強隊，我認為這對足球來說是好事。

體壇：比如1998年世界杯我們看到墨西哥這樣的球隊覺得是非常與眾不同的，包括布蘭科那樣的踢球方式，現在已經見不到了，我覺得現在的足球缺乏創造力。

哈維：是這樣的，因為身體素質來講我們已經達到了極致，戰術也已經達到了頂點，但是缺少的是技術，缺少的是天賦，我覺得這方面還有很多需要提升的空間。很多球隊贏在了身體素質層面和戰術層面，但是我們缺少的是天賦。

體壇：像您這樣的天賦。

哈維：巴塞羅那、西班牙國家隊……其實全世界都有很多天才球員，我在卡塔爾也能看到很多天賦異稟的球員，在不同的國家隊和球隊都見到過這樣的球員，全世界每個國家都有天才球員。與此同時，我們也缺少讓出色的球員以及更好的技術脫穎而出的機會。所以大家會覺得所有的足球都是趨同的。而且現在的趨勢是越來越注重身體，但是我希望能夠讓趨勢重新回歸到技術和天賦上。

體壇：世界杯期間攜帶家屬，會給球隊帶來哪些幫助？

哈維：我覺得這非常重要，也是人之常情，對于球員來說總是家里更舒服，當他們和家人妻子一起的時候，我覺得這是非常人性化的事。如果你讓球員1個月或者是1個半月離家在外舉目無親人這才是非常糟糕的。當時在博斯克的西班牙隊的時候，家人會隨隊前來，我們可以和家人呆上一段時間，這是非常人性化的，同樣對于球員來說也會心情愉悅感到開心。

體壇：瓜迪奧拉時期，他允許球員在比賽之前住在家中。

哈維：是的，對于我來說這非常好，而且是自然而然的事情。當我在家和妻子女兒在一起的時候，我會感覺更好。我認為非常好的一點是，瓜迪奧拉在一定程度上改變了那種一定要去酒店集中的思維方式。結果你看，那一年我們贏得了六冠王。那一年我幾乎都是在家睡覺，這個看起來是不是不太正常。

體壇：對對對，家里的床更舒服。

哈維：我覺得無論是普通人還是球員來說，肯定是待在家里更舒服嘛。

“會在薩德開啟主帥生涯”

體壇：這不是您第一次來到俄羅斯，您對這里有怎樣的印象？

哈維：我還沒有機會在這個國家觀光，以前我來就是先到酒店，然后從酒店去訓練，之后回來睡覺，第二天比賽，然后就回巴塞羅那了。當然俄羅斯一直以來對我們都很友善，這次也有機會來舉辦世界杯，這對于這個國家是非常好的，我認為俄羅斯會比以往取得長足的進步。這次，這里的人們對我就像以往那樣熱情。

體壇：您是否對俄羅斯的食物或者是風俗記憶深刻？

哈維：還沒有，但是到了一個國家會喜歡多看看不同的事物，嘗試不同的食物，了解不同的文化。我喜歡了解感知新的事物。這次我會在俄羅斯待一周，我希望能夠更多地了解俄羅斯。

體壇：現在有時間出去逛逛了是吧！

哈維：現在確實，有更長的時間去度假，同時也在卡塔爾踢球，但是俱樂部同意我和家人一起休息一段時間，包括前來世界杯，我可以參與不同的活動。正是如此，我也有機會來認識這樣一個非常好的國家。

體壇：在世界杯期間，對球員來說面臨的最大的困難是什么？

哈維：我認為是緊張，專注，以及必須要把事情做好的焦慮。所有人都在去捍衛一個國家，在你的背后是整個國家，這就意味這很多了，要承受非常大的壓力。這是屬于團隊的工作，屬于教練、屬于每一個想去捍衛國家榮譽的人的工作。我認為對于一名想發揮出自己最佳水平的球員來說，必須保持冷靜，這可不是容易的事情，因為這時候人會很緊張而且非常專注，如果控制不好這些情緒就會很麻煩。當然這也會是一個機會，對于每一個能有機會參加世界杯的球員來說，這都是令人興奮的，因為他們都非常想有所成就，贏得世界杯對每一名球員、每一支國家隊以及每一個國家來說都是歷史性的一刻。

體壇：尤其是對于強隊的球員來說更是如此，對么？

哈維：絕對的，對于巴西、德國這些已經贏得過很多榮譽的國家的球員來說更加困難，這些國家贏得過世界冠軍，他們的背上肩負著很多的錦標，對（球員）就會非常困難，壓力山大。當然這也是機遇，取決于你如何轉會這種壓力。

體壇：本賽季，薩德俱樂部進入到了亞冠八強。您在卡塔爾也效力了快三年。當地的足球氛圍如何？

哈維：在卡塔爾給了我非常好的生活，我的家庭在那里非常開心。我非常感激這個國家，對我非常友善，我會繼續在這里踢球。就像你說的，薩德非常有實力，同時也是常勝之師，在最近三年獲得了三座冠軍獎杯，同時我們本賽季在亞冠的比賽中進入了前8強，8月份將面對來自伊朗的球隊。我希望能和阿爾薩德在亞冠比賽中走得更遠，同時能在這個國家踢球也是一份榮幸，因為在這里讓我的生活非常愉快，同時也讓我有機會繼續從事足球工作。我希望能夠成為教練，我可以確認自己將會在卡塔爾開始自己的執教生涯。我在卡塔爾的生活非常幸福，而那里的人們也讓我有機會繼續從事足球的工作，未來很長的時間內我都會作為足球教練，這也是我對未來的規劃。

體壇：俱樂部也希望讓自己的球員能夠作為教練。

哈維：是的，我對此充滿期待。我有經驗、理念和比賽思路，我希望把這些傳授給球員們，我對成為教練充滿期待，希望在新的角色和生涯中磨煉自己。我已經在馬德里考取了教練證，明年還有最后一個階段的課程就可以完成全部的學習拿到職業教練證。

體壇：你會在哪開始自己的教練生涯？

哈維：肯定還是在卡塔爾，在薩德，這是我的首選。

體壇：一開始是作為主教練還是助理教練？

哈維：不是（助理教練），在我現在卡塔爾的俱樂部成為主帥是第一選擇。當然未來你永遠不知道會發生什么，因為我目前還是球員，所以現在的目標肯定還是要做好一名球員該做的事情。當然稍微考慮一下未來，下一步的計劃就是在卡塔爾執教。

體壇：這也就算是確定了，去年采訪伊涅斯塔的時候他曾經說不知道哈維會不會去做教練，但是他確實有這種想法。在您看來西亞和西班牙足球氛圍最大的差別是什么？

哈維：我覺得最大的不同是經驗以及組織。在歐洲賽事的組織更好，足球的文化更豐富，因為歐洲的足球經驗更加源遠流長，而這些則是亞洲所不具備的。比如卡塔爾來說，在這里足球開展了30年到50年左右，但是歐洲足球的開展已經超過了100年，這就是巨大的區別。當然現在一切在逐漸變得同步，在卡塔爾也是這樣，之前我看到這里的聯賽水平并不高，但是他們一直在提高：更好的球員，更好的外援，更好的教練，這就讓整個國家的足球水平有所提升。比如現在卡塔爾國家隊的主教練是西班牙人菲利克斯·桑切斯，而卡塔爾國家隊也在穩步前進，逐步成型逐步強大。我認為亞洲足球正在一步一步的追趕歐洲足球，這對于全世界來說都是非常有利的。

“中國聯賽接近歐洲水平”

體壇：所以會有更多亞洲球員前往歐洲踢球。伊涅斯塔在決定前往亞洲踢球之前，您是否和他交流過。

哈維：是的，我和他有過很多次的交流，我們關系很好，是非常好的朋友，所以會有機會跟他交流。當時他剛跟我說自己會前往日本的時候，我告訴他說這會是非常好的經歷，我堅信他和他的家人都會在那里過得很好，那里的生活會非常好，同時家庭生活也是如此。他們（日本）會對他非常非常好，而且我覺得伊涅斯塔離開的時候恰到好處，因為巴薩剛拿到雙冠王。我覺得無論對于他，還是他的足球生涯，個人經歷以及家庭來說，這都會是非常好的一段經歷。

體壇：您當時是怎么給他介紹亞洲足球的？

哈維：我當時跟他說亞洲足球的水平正在提高，亞洲聯賽和歐洲聯賽之間也不再是天壤之別。所有的人都在全力以赴，而且身體素質也出色，同時越來越多出色的教練，所以水平也一直在提高。

體壇：當時本來以為伊涅斯塔能來中國，但是最終卻前往日本踢球。其實中超近些年引進了許多球星，中國足球給您的印象是怎么樣的？

哈維：我覺得和卡塔爾非常相似，越來越多的外籍球員、外籍教練，他們讓中超聯賽迅速成長。我們已經看到中國的俱樂部在亞冠聯賽中極具競爭力，甚至能夠殺入半決賽或者是決賽，比如廣州恒大在近年來拿到了非常多的冠軍。來自歐洲的教練，來自巴西或者是其他國家的球員，這些都是這個國家的財富，我認為這對中國足球來說都是大有裨益的，同時也對亞洲足球整體水平的提升是非常明顯的。當然這需要外籍球員和教練的幫助，可以肯定的說，中國足球走在正確的道路上，越來越好。

體壇：確實，我們也有這種像保利尼奧這樣可以從中超加盟巴薩的球員。

哈維：是的，保利尼奧，這充分說明了中超聯賽并不是一個可以輕輕松松比賽和踢球的地方，中超聯賽比以往有了長足的進步，保利尼奧去了巴薩，而在中超踢球的奧古斯托不僅能夠進入巴西國家隊還是首發，同時也是巴西隊非常重要的一名球員。所以我們看到足球都是越來越趨于水平相同的，中國、卡塔爾越來越接近歐洲足球的水平。

體壇：您和伊涅斯塔的水平可以說是世界頂尖，但是現在西班牙隊的水平卻不再有那種絕對的統治力。您認為是西班牙的戰術需要進一步完善，還是球員們在個人水平上無法達到您二位的高度？

哈維：不不不，我認為西班牙隊的水平還是非常高的，我認為他們的水平還是能夠踢出很高質量的比賽同時也是奪取世界杯的熱門。這是一個非常好的球隊，球員也都非常出色，我們有著世界上最優秀的中場：伊斯科、席爾瓦、伊涅斯塔、布斯克茨、蒂亞戈、科克還有薩烏爾……他們還是很大可能出成績的。當然還有別的原因比如運氣、士氣，但是我還是相信西班牙隊能夠成就一番事業的。比如在這次世界杯上，為什么不呢？球隊的水平非常非常高。

體壇：作為球員的話，您在參加世界杯期間，都會用什么方式去讓自己放松？

哈維：就像咱們之前說的能夠和家人在一起，休息得好，睡眠充足，同時能夠吃好，這些都是對球員來說至關重要的。我這個人還是比較積極向上的，所以事情往往進展順利。我參加過歐洲杯，世界杯還有歐冠，但是從來不會感覺到太大的壓力，否則也沒有機會去創造歷史了。對于參加世界杯來說更要保持好的心態，并不是每個人都有機會來參賽。

體壇：本屆世界杯有非常多的年輕新星也將第一次參加大賽，其中有很多球員都是1995年后出生的，您覺得誰將在本屆杯賽中迎來大爆發？

哈維：我其實不算了解有哪些非常優秀的年輕球員。如果我們依次按照球隊來看，比如西班牙隊的伊斯科，當然老將們同樣出色比如伊涅斯塔、席爾瓦都會有所作為的。當然法國就有姆巴佩、格列茲曼，而巴西有內馬爾、庫蒂尼奧、熱蘇斯這些都算是年輕人，阿根廷則有梅西、迪瑪利亞這些老兵坐鎮，當然也會有別的球員脫穎而出，扮演重要的角色。世界杯總能給年輕球員提供一個爆發的機會，我們拭目以待。當然，事實情況是內馬爾、梅西、C羅、伊涅斯塔、席爾瓦、格列茲曼才是最現實的大爆發人物。德國還有厄齊爾、克羅斯再或者是莫德里奇、拉基蒂奇。每個球隊都有3-4名與眾不同的球員，當然也可能會有年輕球員脫穎而出，但是這要通過世界杯的比賽再來看了。

體壇：之前你說成為教練，那么你認為你和瓜迪奧拉或者是恩里克誰的風格更相似？

哈維：不不，在兩個人身上我都學到了東西，當然我也很幸運可以師從范加爾、里杰卡爾德、費雷爾、瓜迪奧拉、路易斯·恩里克，每個人身上都可以學到東西。國家隊中也是如此，阿拉貢內斯，卡馬喬，博斯克。我覺得很幸運的是無論是在巴塞羅那還是在西班牙國家隊的時候，我的整個職業生涯都在學習，包括現在卡塔爾也可以從費雷拉那里學到不少東西，包括菲利克斯·桑切斯我們曾經一起工作。在哪里都可以學到東西，很幸運的是我有很好的履歷，每一名（教練）都給我留下了很寶貴的財富。

“梅西是歷史最佳球員”

體壇：您在國家隊的教練經歷了卡馬喬、阿拉貢內斯和博斯克三位主帥，在您看來三個人最大的不同是什么？

哈維：他們的個性各不相同，但是理念都是一致的。對足球的理念，對位置的要求，強調控球，但是博斯克來說就更沉默寡言，更內斂。阿拉貢內斯則個性鮮明，卡馬喬也是如此，他是一個非常直接的人。盡管每個教練個人的性格是不同的，但是幸運的是他們的足球理念卻都很相似，對比賽的要求無論是卡馬喬、阿拉貢內斯或者是博斯克，都是一致的：控制球權，掌握主動，都是非常積極的比賽方式。

體壇：對于我來說阿拉貢內斯非常有攻擊性，我聽過他不少故事！

哈維：（大笑）是的，雖然他極具攻擊性，但是他永遠會實話實說。足球遠動員不喜歡別人騙自己，阿拉貢內斯非常直接，很多時候會讓你瞠目結舌，但是他一定會告訴你真相。他對球隊的管理非常好，非常出色。

體壇：他在馬洛卡執教的時候都能上去揍埃托奧，后來還是這樣么？

哈維：（大笑）是的，如果你問所有球員關于阿拉貢內斯，所有的人都會說他非常好，我從來沒有遇到球員說他不好。為什么？因為他永遠對你實話實說，他和你面對面直接交流，作為球員來說這是非常值得感激的。

體壇：蒂亞戈和科克這兩位被認為是最能接班您的中場球員，對他們二人您可否簡單做個評價？

哈維：兩個人都是非常好的球員，水平很高，他們都在俱樂部證明了自己的能力，蒂亞戈在拜仁，科克在馬競，兩個人都已經有所成就，而且也都是俱樂部舉足輕重的角色，所以能夠成為國家隊的主力。蒂亞戈更加直接，同時一對一的能力更強，科克控制力更強更適合施壓在對方的半場奪回球權，兩個人互補。洛佩特吉把兩人都招入隊中，他們會成為國家隊在世界杯中非常重要的兩名球員。

體壇：世界杯會讓很多年輕球員得到豪門的青睞，而選擇去到大球隊的新人往往可能會缺乏足夠比賽的時間。作為前輩，您覺得一個有天賦的球員應該怎樣更好的規劃自己的職業生涯？

哈維：這取決于球隊以及教練。我認為有天賦的球員終究會發光的，無論在哪里。但是這也取決于教練和球隊的哲學。同時還取決于運氣，如果你沒機會踢球，如果得不到足夠的愛護，那最后天才可能也就靠身體素質了，所以最重要的是能比賽。對于我來說，天才一定會閃光的，就像我們談論姆巴佩、格列茲曼、梅西、C羅，他們都是天才，所以都取得了成就。所以我更看重的是天賦，而不是技術或者是身體素質。

體壇：巴薩合作過的最強前鋒：小羅還是梅西？

哈維：這個問題比較困難，但是對我來說梅西是歷史最佳。羅納爾迪尼奧在他那個時代是最好的，在巴塞羅那的3到5年里他是最棒的，他贏得了世界杯，歐冠，對位于我來說他是那個時代最好的球員。但是梅西，10年、20年以來始終保持著高水準，對于我來說他是歷史最佳。

體壇：巴薩是否會衛冕西甲冠軍？

哈維：當然！肯定的！（笑）我期待是這樣。

體壇：西班牙隊能獲得世界杯么？

哈維：是，這也是可以的。對我來說，西班牙隊是熱門。

體壇：西班牙隊之外的熱門呢？

哈維：之前說的德國、巴西……

體壇：只說一個隊伍吧！

哈維：巴西。他們實力略微領先一點點，但是總體來講各支球隊球隊半斤八兩。

體壇：誰是世界杯最佳射手？

哈維：不好說，大概梅西、C羅、格列茲曼，或者是西班牙的球員阿斯帕斯、迭戈·科斯塔或者是羅德里戈。不好說，但是我覺得應該在梅西和C羅之間，或者其他頂級球員之間產生。

體壇：你最看好的中場球員？

哈維：目前來講我覺得西班牙人是我覺得世界上最好的中場，布斯克茨在他的位置上是最好的，伊涅斯塔、席爾瓦、蒂亞戈、科克、薩烏爾……我認為西班牙擁有世界上最好的中場。當然法國有坎特、博格巴，克羅地亞的莫德里奇、拉基蒂奇、布羅佐維奇。每個球隊都有大腿，但是西班牙隊在全球來講是有最好的中場的。

體壇：你世界杯上最難忘的比賽？

哈維：在南非有著非常美好的回憶，因為我們拿到了冠軍。比如半決賽，普約爾的頭球讓我們進入決賽，或者是決賽伊涅斯塔的進球。這都是我記憶中非常重要的時刻，因為我們創造了歷史。

體壇：最重要的一座獎杯？

哈維：太難了！因為我都有了！如果只說世界杯，這很難。如果說是歐冠，那么世界杯就沒有了。我都得到了，都太重要了。