體壇+記者武一帆報道

《體壇周報》于2017年推出了《世紀大戰(zhàn)100年》畫冊。作為本書作者之一，筆者從《阿斯報》總編阿爾弗雷多·雷拉尼奧所著《生來對峙》一書中汲取了珍貴的歷史資料和啟發(fā)。此次借前往馬德里辦理俄羅斯簽證的機會，筆者走訪了《阿斯報》編輯部，就國家德比和冠軍聯(lián)賽等話題請教了這位西班牙體育媒體專家，獲益匪淺。

T：加泰羅尼亞獨立公投事件會不會給當?shù)刈闱驇黹L遠的負面影響？您怎么看巴薩高層在政治危機中的態(tài)度？

R：首先要聲明，獨立公投是違憲的。政治危機制造了緊張局面，無疑會給巴薩和其他加泰羅尼亞俱樂部帶來影響。其實類似的情況在歷史上也出現(xiàn)過，相信巴薩會最終度過難關。他們依然在全力爭取并慶祝西班牙聯(lián)賽冠軍和國家杯賽冠軍。獨立派聲勢很大，但統(tǒng)一派還是稍占優(yōu)勢（政府公投結(jié)果）。巴薩巴托梅烏主席在危機中做出了正確的判斷和選擇，保護了俱樂部的利益。

T：皇馬若實現(xiàn)歐冠3連冠的霸業(yè)，會不會給這項賽事造成負面影響？

R：我覺得不會。皇馬曾獲得歐冠5連冠，雖然是很久以前的事情了。歷史上（冠軍杯時代），也有過阿賈克斯和拜仁各自3連莊的時代，造成的影響都是積極的。皇馬作為歐洲足壇的代表，他的成功就是歐洲足球的成功。

瓜迪奧拉捧得歐冠和皇馬銀河戰(zhàn)艦的獨家圖片見證了西班牙足球的偉大時刻

T：如果齊達內(nèi)以教練身份連續(xù)第3次捧起歐冠獎杯，他是否能憑借這些榮譽與瓜迪奧拉、安切洛蒂這些公認的世界名帥平起平坐？

R：可以。齊達內(nèi)與瓜迪奧拉不同，他不是一個戰(zhàn)術流派的開創(chuàng)者，但有自己的特長。他能夠讓一支實際存在諸多問題的球隊獲得極強的向心力，從而保證其戰(zhàn)斗力。他能夠輕易平息球員的負面情緒，在關鍵時刻鼓舞球隊。這其實是非常困難的工作。

T：如今職業(yè)足球是否太過受控于商業(yè)需求？

R：某種層面上講是的。歐洲各大豪門在爭奪冠軍的同時也在爭奪市場、廣告和其他商業(yè)資源。但只要比賽哨聲一響，就與商業(yè)無關了。我們看到國家德比中球員之間的摩擦和各種情緒，那都是沒有受到商業(yè)污染的真正的足球。就比賽本身而言，我不覺得如今的足球和1970年代有多大區(qū)別。

T：您希望世界杯和歐洲杯這樣無限擴軍下去嗎？那樣會不會降低整體競賽水平？

R：總體而言，世界杯始終在全球化的進程中。一開始只是南美洲和歐洲國家之間的競爭，埃及作為唯一一支來自其他大洲的球隊參加了第2屆世界杯。后來足球在非洲、亞洲等等其他大洲興起并流行，世界杯也把他們接納進來。讓更多人參與進來是創(chuàng)建世界杯的初衷。雖然說擴軍到48支聽起來有些魯莽，但過去幾次擴軍時，也有過反對的聲音。要說會不會影響整體競賽水平，那就看賽制如何設置。比如將48支參賽隊分成3隊1組，先淘汰小組第3，如此這般。總之要制定新的賽制，無論如何也要在一個月內(nèi)結(jié)束吧。

T：您怎么看待足球比賽引進VAR（視頻裁判）這件事？

R：我不看好視頻裁判的應用前景。這項技術勢必應用在某些情況，而非所有判罰中，對吧？即便這樣，足球比賽中的某些時刻是不容打斷和重復的。比如這場國家德比，蘇亞雷斯助攻梅西進球之前有犯規(guī)動作。當值主裁如果求助于視頻裁判，那全場9萬多人就跟著一起傻等著？一場頂級比賽的氣氛完全被破壞了。退一步講，如果犯規(guī)發(fā)生在進球2分鐘之前，其間沒有死球，又該如何處理？此外，所謂視頻裁判不過是3個坐在小屋子看電視的人，他們給出的意見還可能誤導身處現(xiàn)場的主裁判。比如皇馬對尤文圖斯的那個爭議點球。電視機前的觀眾反復看過慢鏡頭，還是有一半認為是點球，一半認為不是。

T：不斷有境外投資注入西班牙足球，您擔心外來資本給本地足球文化帶來消極影響嗎？

R：誠如你所說，過去幾年西班牙足壇的外資很活躍，也制造了一些影響。但我不擔心。我只關注足球本身。即便是我支持的球會，如果能夠保障競技水平，恐怕也不特別在意誰是俱樂部所有者。像格拉納達這樣的俱樂部，本地缺少保證其正常運營的財力，那么外資入主就是自然而然、不可避免的結(jié)果。

T：像中超這樣受資本和政策影響較大的聯(lián)賽，該如何像西甲這樣的世界主流聯(lián)賽靠攏？

R：我不是非常了解中超，但經(jīng)由轉(zhuǎn)會新聞等等只言片語聽說過一些情況。以資本為基礎的足球體系很難從本質(zhì)上接近歐洲聯(lián)賽。像美國從1960年代就在發(fā)展資本足球，也引進過貝利、貝肯鮑爾、克魯伊夫和尤西比奧這樣的超級巨星，但這樣搞了50年，聯(lián)賽水平和國家足球發(fā)展也沒實質(zhì)性的提高。中國等于在重復這段歷史。光靠投資引進巨星、政府領導號召是不行的。想發(fā)展聯(lián)賽，提高國家隊水平，唯一的辦法是讓民眾喜歡足球，讓孩子們喜歡踢球，號召女孩子們也參與進來。觀眾可能因為崇拜伊涅斯塔去看比賽，更重要的是，他們要真心熱愛這項運動。

T：您怎么看待傳統(tǒng)媒體在未來的發(fā)展？

R：非常非常難。我們《阿斯報》目前的銷量比較10年前減少了一半不止。大家都在為了生存和發(fā)展努力改變。對西班牙媒體而言，皇馬和巴薩固然是世界性的議題，但我們還在利用海外資源進行本地市場的開發(fā)。比如墨西哥的讀者打開“阿斯”的網(wǎng)頁就能看到墨西哥聯(lián)賽的消息。移動終端的開發(fā)和完善也是重中之重。總之，這些都是不可抗拒的歷史進程。

50年歷史的《阿斯報》龐大的資料庫